УКР РУС  


 Головна > Українські новини > В гостях у редакції  
Опитування



Наш банер

 Подивитися варіанти
 банерів і отримати код

Електронна пошта редакцiї: info@orthodoxy.org.ua



Зараз на сайті 92 відвідувачів

Теги
вибори церковна журналістика церква і суспільство Києво-Печерська Лавра діаспора Патріарх Алексій II комуністи та Церква Голодомор церква та політика постать у Церкві милосердя УПЦ КП Церква і влада розкол в Україні секти Археологія та реставрація Вселенський Патріархат Мазепа автокефалія конфлікти краєзнавство шляхи єднання Католицька Церква молодь УГКЦ забобони Президент Віктор Ющенко Ющенко монастирі та храми України Предстоятелі Помісних Церков педагогіка Митрополит Володимир (Сабодан) 1020-річчя Хрещення Русі іконопис Приїзд Патріарха Кирила в Україну Церква і політика Священний Синод УПЦ українська християнська культура Доброчинність Церква і медицина






Рейтинг@Mail.ru






Протоиерей Николай Макар: «Благодарю Бога за то, что этот год я смог провести успешно для нашей диаспоры в Италии»

  19 травня 2008



Окормляя украинскую диаспору в Италии

- Скажите, пожалуйста, где Вы несете послушание? У нас вначале была информация, что это Корсунская епархия, которая объединяет приходы нескольких стран Европы. Теперь мы знаем, что это Милан, храм Амвросия Медиоланского.

- Да, я был направлен Патриархом в Корсунскую епархию для окормления украинской диаспоры. Но поскольку это вопрос не такой простой, нужно было конкретно решить, где я буду пребывать. И решение было таково, что я буду находиться в Милане. Там уже была община - приход святителя Амвросия Медиоланского. Архиепископ Корсунский Иннокентий поставил меня настоятелем 1 августа. И я начал работу по собиранию прихода и обретению места храма. И в течение этого года мы смогли собрать общину количеством 150-200 человек, а если уж считать и тех, кто нерегулярно посещает храм, то около 300, человек. У нас есть уже и место нашего постоянного служения - храм имени святого Виталия в центре города, рядом с кафедральным собором. Господь помог нам, и благодаря священноначалию, нашим знакомым, приложившим усилия, храм нам передали.

- Вы сказали кафедральный собор. Он ведь католический?

- Да, католический действующий собор. Один из самых больших и красивых соборов в мире.

- А как они встретили тот факт, что будет православная община рядом? Не было никаких протестов?

- Разумеется, это ведь непростой вопрос. Нам нужно было преодолеть и эту проблему - размещенный в средоточии католицизма православный храм. Но, тем не менее, это было возможно. Особенных препятствий мы не встретили.

- Вы сказали, что ваша община насчитывает около 300 человек. Кто они? Это украинцы?

- Прихожане разных национальностей. Конечно, прежде всего, это украинцы, процентов 75, может, даже больше. Процентов 20 - это молдаване. Также есть другие народности: россияне, белорусы, грузины. Есть прихожане от смешанных браков, а также итальянцы.

- А кто эти люди по социальной принадлежности - рабочие, интеллигенция?

- В основном, это люди, которые приехали на заработки.

- Это диаспора, давно живущая в Италии или люди, приехавшие недавно?

- Нет, это люди приехавшие недавно. Надо сказать, что в Италии наша диаспора была очень незначительной. Количество приехавших увеличилось за последние 10-15 лет. В связи со сложными экономическими обстоятельствами иммиграция получила очень широкое распространение. Сейчас только из Украины на заработках в Италии находится около миллиона наших сограждан.

...пришлось развивать социальное служение во многих направлениях

- Как Вас встретили власти города? Как сложилось Ваше с ними сотрудничество?

- Светская власть относится к нам, как и к другим религиозным общинам. Мы особых трудностей с ними не имели, поскольку храм нам передавала католическая сторона. Поэтому официальный Милан пошел нам на встречу. В общем, отношения сложились хорошие, наладились позитивные контакты. Я встречался со многими представителями светской власти города. Они с интересом относятся к нам. Более того, мы обсуждали с ними вопросы, которые интересуют их: если есть православная община, то она будет духовно окормлять то население, которое появилось в Милане за последнее время. Ведь о людях надо заботиться, а сами власти не всегда находят возможности это социальное служение нести. Поэтому они рассчитывают на помощь нашей церкви. Представьте себе, если много людей бездомных, обездоленных в городе, то это проблема властей и, вместе с тем, наша точка соприкосновения с ними.

- Вы говорите, были в тюрьмах, где пребывают наши соотечественники. Как они встретили православного священника? К тому же земляка?

- Естественно, они ждут любой поддержки. Прежде всего, духовной. Я думаю, это одно из важных наших служений, поскольку многие попадают в тюрьмы чаще всего за свои ошибки, но бывает, что и по недоразумению. Разные есть ситуации.

- Вы упомянули о том, что у Вас были визиты в тюрьмы. А в больницы, учебные заведения в частном порядке Вы не приходили?

- Мы пытались попасть и туда. Но это тоже очень сложно, поскольку и там требуется пропуск. Хотя мне удавалось в больницах посетить людей. Но хотелось бы сделать эту практику регулярной. Чтобы людям было известно, что они могут встретиться с православным священником, да еще и говорящим на их языке. Я езжу к тем, кого знаю, но, к сожалению, информация о том, что есть приход, еще широко не распространена.

- Вы общаетесь с представителями СМИ, журналистами? Вас приглашают на местные официальные мероприятия?

- Да, я их посещаю, меня приглашают на различные и церковные, и светские заседания, встречи. Я нахожусь в постоянном контакте с консульствами. В Милане есть русские школы и иные организации, с которыми мы общаемся.

«Я встретил желание наших соотечественников развить приход и его деятельность»

- Можете ли Вы выделить каких-то конкретных людей, которые Вас встретили в Италии, помогали первое время, поддерживали?

- Я благодарен многим людям, которые в меру своих сил помогали нам. Прежде всего, с католической стороны. Когда у нас не было храма, эти люди предоставляли места для совершения богослужений. Это и сам архиепископ Миланский, его викарный очень хорошо отнеслись к нам. Есть и организации, которые помогли. Это Российская торговая палата. У нас с ее сотрудниками очень хорошие контакты. Павел Дорохин - член нашего прихода - во многом нам помогал и способствовал. Конечно, это Генеральные консулы Украины и России, с которыми я поддерживаю постоянные отношения. Они предоставляют очень для нас полезную информацию - к кому нам обращаться в Милане, в «какие двери стучаться». Поэтому на первых порах нам была оказана существенная поддержка. Но это, конечно, благодаря тому, что владыка Иннокентий очень хорошо знает Милан, многих представителей из Милана. Отсюда и такая благосклонность к нашей общине и нашему делу.

- С какими мыслями Вы тогда ехали в командировку, и что изменилось спустя год? Оправдались ли Ваши ожидания? Возможно, наоборот были какие-то разочарования?

- Я знал трудности жизни современной диаспоры и чего-то нового я не увидел. Наоборот, я встретил желание наших соотечественников развить приход и его деятельность. Особенно я был поражен активным участием многих прихожан в разных мероприятиях, которые я проводил: это и всевозможные встречи, и богослужения в разных местах, и духовные беседы. Мне помогали прихожане, которые с удовольствием влились в мою пастырскую работу, чем оказали мне удивительную помощь и поддержку. Я ожидал, что будет какая-то помощь, но такое активное участие очень вдохновило меня. Часто мне приходилось выезжать во многие места для совершения молебнов, на встречи и со мной ездили прихожане в ущерб каким-то своим делам. Это, безусловно, очень приятно. Это свидетельствует и о том, что в будущем можно будет очень много сделать, опираясь на поддержку людей. Ведь, к сожалению, люди, приехавшие на заработки, там остаются не на год-два, а на многие годы или поселяются навсегда. Поэтому в будущем будет требоваться очень большая работа.

- Как у вас развита церковно-богослужебная работа? Службы проводятся регулярно?

- Мы, конечно, придерживались регулярности богослужений, потому что на этом живет община, и она, таким образом, собирается и развивает свою деятельность. Мы служим не только в субботу и воскресенье, но и среди недели. Каждый четверг на мощах святителя Амвросия Медиоланского совершаются молебны и читаются акафисты. Раз, а то и два раза в неделю мы ездим в организации «Caritas», где находятся наши люди, совершаем там молебны и проводим духовные беседы. Раз в неделю мы бываем в тех местах, где останавливаются автобусы, приехавшие из Украины. Здесь чаще всего можно встретить наших сограждан, и для них раз в неделю мы служим молебен, общаемся с ними.

- Вы упомянули духовные беседы. Именно они доминируют в процессе общения?

- Это прежде всего.

- Какие основные темы поднимаются?

- В основном, это ситуации, в которых находится человек. Чтобы его поддержать в том, что он оторван от дома, своей семьи. И очень часто это состояние отчужденности, ненужности не только социальное и территориальное, но и духовное. Это основа нашего общения.

- То есть, нельзя сказать, что община сконцентрирована сама на себе. Вы активно действуете и за церковной оградой?

- Да, и наша работа очень разнообразна. Мы проводим совместные вечера вне прихода, в этом очень помогают члены общины.

- Каких угодников Божьих почитают в вашей общине? Может, есть какой-то покровитель?

- Мы особо почитаем двух святителей: нашего небесного повелителя святителя Амвросия и Николая Мирликийского. Именно им самое большое наше почитание.

Проявление общности прихода - совершение паломничеств

- Вам не удавалось совершать какие-то паломничества?

- Паломничества - еще одна из сторон деятельности нашей общины. Мы регулярно ездим в Бари, служим там, даже проводим целые дни с частью своей общины. Конечно, мы посещаем и другие города, где много святынь. Например, многие наши прихожане часто ездят в Венецию поклониться гробнице с мощами святого Марка. В Италии очень много святынь, куда мы регулярно ездим с большим количеством прихожан.

- Вы берете на себя и организационные моменты таких паломничеств?

- Да. Ездим и автобусами, и поездами, и автомобилями. Зависит от того, какая выпадает возможность. Но чаще всего это автобусные поездки.

- Вы сказали, что часто бываете в Бари и поклоняетесь мощам святителя Николая. Есть некое недоумение: почти в каждом храме находятся частицы мощей святителя Николая, но, с другой стороны, существует теория, что эти мощи почивают на огромной глубине. Как разрешить это коллизию? Вы видели сами это место, понимаете, возможно или нет достать  оттуда эти мощи.

- Это вопрос очень сложный. Я думаю, все понимают, что святитель Николай почивает в Бари, мощи этого угодника Божьего есть в других городах Италии и мира. Слава Богу, что святитель почитается таким образом. И я рад тому, что православные люди знают, что мощи святителя Николая находятся в Бари. Надо ехать туда, и там поклониться, брать святое миро. Я думаю, что каждый православный человек хотел бы приехать в Бари к гробнице святителя с мощами, почтить его память, потому, что это и есть то святое место, к которому приезжают верующие различных конфессий. Это такой феномен, который привлекает внимание даже неверующих. Через этот храм проходят тысячи людей каждый день. Для нас, православных, очень важно побывать в таком месте, вознести молитву. Несмотря на то, что есть многие чудотворные иконы святителя Николая и с частичками мощей, это только отблеск того, что есть в Бари. И тот, кто там побывал, это прекрасно понимает.

«Даже неверующие люди, приехав заграницу, обращаются к Богу»

- В Украине открываются храмы, множество святынь, монастырей. А в Италии много украинцев, но храм один, да и святынь намного меньше. Можете ли Вы сказать, что наши сограждане в Италии намного больше ценят и веру, и церковь, и церковно-приходскую жизнь, чем украинцы?

- Да. Очень многие, даже и неверующие, которые приехали заграницу, встречаются с церковью, верой и обращаются к Богу. Этот фактор очень действенен. Он помогает нам распространять православную веру среди далеких от веры соотечественников.

- За этот год как часто Вы были в Украине?

- Я целый год не был в Украине. Я не смог выехать, потому что шел процесс приема храма, нужно было организовывать это непростое дело. Нужно было организовывать ассоциацию, через которую приход мог бы получить эту церковь. Юридически, да и вообще всесторонне это трудный, непрерывный процесс, который не дал мне возможности уехать из Италии.

- Какова цель Вашего визита сейчас?

- Я испросил благословения у владыки Иннокентия на отпуск. И сам архиепископ предложил пригласить Блаженнейшего в Италию для посещения диаспоры. Подготовка этого визита - самая важная причина моего приезда в Украину.

- То есть согласие Митрополита получено и визит планируется?

- Да.

- Как скоро?

- Точная дата еще не определена, но, я думаю, что скоро. Такой визит должен стоять одним из первых в программе выездов Блаженнейшего.

- Это будет официальное мероприятие?

- Да. Как только у Владыки появится такая возможность выделить в своем плотном графике время. Это будет день или несколько дней - не известно. Но в этом году он должен состояться.

Отечественные традиции в Корсунской епархии

- В Украине принято, что многие священники становятся участниками разнообразных светских мероприятий: принятие присяги в армии, встречи с молодежью в учебных заведениях, присутствие и выступления на митингах, сборах. Вы как православный священник поддерживаете такую отечественную традицию?

- Да, в Италии это направление также развивается. Но на сегодняшний день нам пока трудно это реализовывать, потому что наша церковь еще не зарегистрирована на государственном уровне как религиозная община. Этот воапрос находится в стадии решения. Кроме католической и других церквей, зарегистрированы только Румынская и Греческая Православные Церкви. Нам обещают в конце этого года тоже выдать соответствующие документы. Когда мы получим регистрацию государственного уровня, то откроются многие возможности для подобной работы и в школе, и в армии, и в тюрьмах. Я несколько раз пытался пообщаться с заключенными, среди которых,  к сожалению, и наши соотечественники. Но очень сложно без этой регистрации оформлять разрешение на посещение. Мне сказали, что надо обращаться в Министерство культуры, где выдают соответствующий документ. Но без регистрации я не смог этого сделать до сих пор. Хотя я находил такую возможность, правда через другие каналы. И, несмотря на некоторые бюрократические преграды, такая работа уже ведется.

- Сколько священников в Корсунской епархии? Проходят ли какие-то епархиальные собрания, на которых вы обсуждаете насущные проблемы?

- Безусловно, у нас ведется и такая работа. Мы несколько раз в году встречаемся с благочинными. Или хотя бы с представителями того или иного региона, например, итальянского благочиния. Также мы бываем в Париже. Сейчас мы готовим заседание епархиального собрания.

- Какой национальности в основном эти священники?

- Это разные по национальности люди. Естественно, прежде всего, священники из России. Есть из Молдавии и несколько из Украины. Но их очень маленькое количество. Этот вопрос стоит очень остро.

- Чувствуется их нехватка в епархии?

- Безусловно! Такая большая диаспора требует большой работы множества священников.

- Скажите, пожалуйста, во время встречи с Блаженнейшим эта тема поднималась?

- Да, это вторая по важности причина моего визита.

Пересечение двух религий - сложный вопрос

- В Украине о католиках сложился такой стереотип, что «цель оправдывает средства», и от них возникает множество проблем. Вы вплотную соприкасаетесь с католическим миром и можете провести параллель - чем отличается понятие о католицизме здесь, и каковы католики на самом деле.

- Католическая церковь сегодня сильно изменилась, по сравнению с тем, какой она была в предыдущие века. Она сейчас более подготовлена понимать православную церковь, принимать ее. Вот даже наша ситуация. Они передали нам свой храм в бесплатное пользование. Я думаю, что это самое яркое свидетельство эволюции миропонимания католической церкви. Она своими организациями помогает нашим людям, которые оказываются на улице, не пропасть, не попасть в беду, тоже является свидетельством более благосклонного отношения к нам.

- Ведете ли вы православно-католический диалог с духовенством?

- Обязательно! Мы участники Совета миланских церквей. Через эту организацию мы осуществляем контакты со многими конфесcиями. Такое сотрудничество необходимо, поскольку у нас есть смешанные браки. Людям нужна поддержка и забота, разнообразная информация, поскольку надо налаживать жизнь с супругом иной конфессии, воспитывать детей, рожденных в таком браке. Поэтому ведется постоянная работа в семьях.

- В свое время я брал интервью у епископа Зарайского Меркурия и у епископа Канадского Серафима, и оба они говорили, что проблема смешанных браков стоит очень серьезно. Были ли какие-то сложные моменты, с которыми обращались к вам люди? Например, венчание?

- Ясно, что это непростой вопрос, он один из самых сложных. Иногда люди принимают решение венчаться у нас. Но иногда венчаются в католической церкви. Здесь, конечно, ситуация более сложная. Но мы не теряем контакты с такими людьми. Я с ними встречаюсь, общаюсь. Это важный момент в пастырской деятельности - не оставить человека, когда он отдаляется от православной церкви. Есть родственники, которые остались православными, и я с ними общаюсь. Да и сами люди, создавшие новую семью и венчавшиеся в католической церкви, все равно остаются православными.

 «Контакты мои с людьми не прервались, хоть нас и разделяет расстояние»

- До этой командировки Вы преподавали, были постоянным участником научных, богословских конференций. Продолжаете ли Вы сейчас свою научно-педагогическую деятельность?

- Я и дальше продолжаю участвовать в конференциях, различных мероприятиях, встречах. Этот процесс никогда не прекращался. Разумеется, на сегодняшний день я оторван от Киевской духовной академии и семинарии. Но у меня есть диссертанты, которые до сих пор пишут работы. Основной же труд на этом поприще должен осуществляться в Италии. 1 ноября 2008 года у нас будет проходить епархиальное собрание, где я буду курировать тему просвещения. Стоит вопрос об открытии школы в Корсунской епархии. Но пока мне трудно прогнозировать, как он решится.

- Отец Николай, когда Вы были в Киеве, у Вас был очень широкий круг общения. В первую очередь, с интеллигенцией, студенческой молодежью на конференциях, в частности, в Киево-Могилянской академии. Общались ли Вы с этими людьми в течение этого года?

- Я продолжаю нести свое служение в Киевском религиозно-философском обществе как его президент. Это очень сложно. Потому что нас разделяет расстояние, не позволяющее быть вместе. Но в телефонном режиме, через электронную почту мы находимся в постоянном контакте, я знаю об их деятельности. Вчера мы провели встречу в Обществе. Я читал доклад о пастырской деятельности святителя Амвросия Медиоланского. Кроме того, я пребываю в контакте с различными другими организациями и людьми, прежде всего, с Константином Борисовичем Сиговым, который  готовит каждый год в Киеве конференцию. Я постоянно принимаю участие и в конференции, и в подготовительном процессе. Контакты мои не прервались, но и продолжают развиваться. Моя научная  деятельность продолжается.

- Так получается, что фактически под Вашим началом была учреждена традиция проводить каждый год вечер памяти Сергея Аверинцева. Знают ли его в той стране, где Вы сейчас пребываете?

- Очень мало. Конечно, итальянская интеллигенция немного о нем знает, потому что Аверинцев бывал много раз в Италии, в научных кругах о нем, естественно, знают. Но очень мало о нем знают в учебных заведениях и церкви. А он как философ и богослов должен быть известен в этих кругах. Я думаю, что это тоже наше задание в Италии - распространять о нем хотя бы минимальную информацию. Чтобы люди знали о том, что в Украине в наши дни очень многое дал философии и богословию, поднял их на высокий уровень.

Год спустя...

- С какими мыслями Вы приехали в Украину год спустя? Где уже побывали, что посетили?

- Мысли были только одни - приехать на родную землю, вместе со всеми владыками, Блаженнейшим помолиться на этой святой земле и поблагодарить Бога за то, что этот год я смог провести успешно для нашей диаспоры в Италии и попросить поддержки наших преподобных в дальнейшей деятельности. Мне очень приятно было встретить обновление академии и пообщаться с преподавателями, духовенством и братьями Лавры, послужить в пещерах. Для меня, моей дальнейшей деятельности это было важнейшим моментом возвращения в Украину, пребывания здесь. Такое времяпрепровождение еще больше вдохновляет, дает силы и желание нести дальнейшее служение.

- Вы уже несколько дней пребываете в Киеве. Обратили ли Вы внимание на какие-либо изменения, произошедшие в академии: ремонты, реформы?  Каковы Ваши прогнозы, надежды, ведь Вам жизнь учебного заведения известна изнутри?

- Радует то, что академия обновляется в материальном отношении. Практически неузнаваемыми стали корпуса, аудитории. Это прекрасно. Это может быть символом будущей реформы внутренней, которую начали готовить еще в мою бытность в академии. Надеюсь, что она будет успешно продолжаться и принесет новые перспективы для развития духовной школы. Потому что без реформы я не вижу возможность развития академии, потому что та форма, которую мы имеем еще сегодня, она вчерашнего дня и служить сегодняшнему просто не может. Ее надо заменить новыми, современными, прогрессивными подходами, которые помогут выйти на новый уровень. В этом отношении сегодня мир очень быстро развивается. Есть уже современные наработки в этой отрасли, ими надо воспользоваться. Я знаю, как в Московской, Санкт-Петербургской духовных академиях проводилась эта реформа, как она важна и какие приносит плоды. И, конечно, этот опыт, который уже имеют эти и другие православные учебные заведения, нужно использовать.

- Ваш выбор на этот день, День крещения Руси,  не случаен?

- Разумеется, я хотел попасть в Киев на эти торжества. Потому что поучаствовать в таком празднике - значит получить еще больше вдохновения и ощутить себя частью этой жизни, такой родной для меня. Особенно в такой великий и святой праздник. Я очень благодарен Богу, что мне выпала такая возможность.

Беседу вел Александр Андрущенко