УКР РУС  


 Home > view  
Опитування



Наш банер

 Подивитися варіанти
 банерів і отримати код

Електронна пошта редакцiї: info@orthodoxy.org.ua



Зараз на сайті 153 відвідувачів

Теги
Археологія та реставрація вибори Голодомор Києво-Печерська Лавра Предстоятелі Помісних Церков комуністи та Церква УПЦ КП УГКЦ Митрополит Володимир (Сабодан) Президент Віктор Ющенко конфлікти милосердя Вселенський Патріархат українська християнська культура секти Патріарх Алексій II іконопис Доброчинність розкол в Україні Церква і медицина Церква і політика краєзнавство Мазепа 1020-річчя Хрещення Русі церква та політика Церква і влада діаспора автокефалія забобони педагогіка постать у Церкві церковна журналістика церква і суспільство Священний Синод УПЦ монастирі та храми України Приїзд Патріарха Кирила в Україну шляхи єднання Ющенко Католицька Церква молодь






Рейтинг@Mail.ru






«Русский дом»: Интервью митрополита Одесского и Измаильского Агафангела о канонической автокефалии УПЦ

Усі коментарі до статті:

...без автомата 28 July 2008
Спасение Православия в Украине - это оформление единой поместной православной церкви путём объединения УПЦ МП, УПЦ КП, УАПЦ в единую автокефльную церковь, которая будет наряду со всеми ПЦ мира. Ясное дело, РПЦ и Кремль этого боится и всячески противодействует любыми методами, не гнушаясь создавать расколы и розбрат среди верующих. Для статистики. В составе УПЦ МП - 11 тысяч приходов, у УПЦ КП - 4,9 тыс., УАПЦ - около 400. (для сравнения: на территории всей Российской Федерации число приходов составляет: 14290, а всего в РПЦ – 29141 приходов, включая украинские). Если же все православные приходы Украины окажутся под омофором единого Предстоятеля, то автокефальная поместная Украинская православная церковь станет самой крупной в мире. А вы тут про какие-то каноны рассказываете....


православный 19 лютого 2008
Дмитру. Ну просто мода какая то на сайте появилась, раздавать на право и на лево ярлыки неофитства. Заметьте, что защита своей церкви, своего пастыря от нападок, своего прихода не является неким "запалом", а естественной реакцией православного. "Теплохладность" вот, что не приемлемо в православии. ________По поводу Вашего совета немного поработать над собой. Не сомневайтесь.___________А то, что в других регионах страны могут жить разные люди, говорящие на разных языках и "справа в них" уже и Вы поняли. И это очень хорошо. В Одессе, к стати, проживает 120 национальностей. И митрополит Агафангел является пастырем всех нас - одесситов, а не только русских, как Вы ошибочно считаете.


от Яків 18 лютого 2008
Дмитру. Ваша риторика мені дуже знайома, але зовсім незрозуміла. На одній темі Ви громогласно заявляєте, що НІЯКОЇ політики в УПЦ МП немає – цитую Вас:” Про політику, агітацію і т.д. - навіть нічого коментувати, розповідайте комусь іншому свої байки на іншій темі...”. --- А на цій темі, стосвно інтерв”ю вл. Агафангела, Ви визнаєте церковну політику – цитую Вас: ”Але ж тут і справді явне "політичне православ'я"... Знаєте, я бачу роздвоєння Вашої “канонічної” особистості – там є політика, а тут вже немає. Якась системна непослідовність, розберіться будь-ласка. ____ Наступне. Мені подобається, що Ви, як дуже досвідчений суддя, вже давно визначили де я – в Церкві чи поза Церквою, маю я шанс на виправлення чи не маю. При тому, не даючи визначення поняттю “Церква”. Ця інтонація не нова, всі сайти та періодика МП рябить цим. Ви не новинка. Зрозумійте важливу річ: УПЦ КП – це не лише патріарх Філарет, я та мої забаганки, а МІЛЬЙОНИ Ваших співвітчизників, які дійсно люблять Христа. Наклеювати ярлики та визначати кому в рай, кому в пекло справа невдячна. Довірте цю справу справжньму Судді, Йому видніше. Напевно, Ви в думках так собі думаєте: “як добре, що я не такий як отой “розкольник” Яків, я собі в Церкві, мені комфортно та затишно, я обов”язково спасусь, я самий щасливий чоловік у світі, слава Тобі Боже! Я навіть(!) спостерігаю дію Святого Духа на неофітах та священиках...” Щось знайоме, правда?...(Лк 18:10) ____ Дмитро пише: “Ви ж поза Церквою, у вас цих шансів набагато менше”. Якісь сектанські заяви. Прошу надати канонічну аргументацію: де ВЖЕ Церква, а де ЩЕ не Церква, тільки без емоцій та гасел. ____ Шановний Дмитре, Ваша риторика виглядає приблизно так; коли я щось говорю не те що Вам подобається, то Ваша реакція така: “ Ти такий-сякий, яке тобі до нас діло, ми це МИ, ми в “огорожі” самі розберемось, а ти тут взагалі ні до чого, іди собі сядь у попіл молися, кайся і не висовуйся, і, взагалі, у тебе шансів дуже мало, бо ти сам знаєш хто ти”. Ну хіба ж це розмова доброго самарянина? ___ Дмитре, я надаю факти злочинних дій не Церкви(!), а окремих осіб в Церкві проти моїх рідних та близьких. Ці дії називаються маніпулювання релігійною свідомістю громадян. Цим методом дуже часто користуються тоталітарні секти. Це ганебне явище потрібно викорінювати, а не виправдовувати, мол, всякоє бываєт, і на солнце бывают пятна. Це ганьба. Якщо Ви будете вимагати у мене примірники цих листівок, я Вам їх неодмінно надам. Скажіть, а почаївські листки Ви читаєте? Якщо Вам завжди подобається їхній зміст, то далі нам розмовляти ні про що. Їх же мільйонними тиражами дркують та розповсюджують по всій Україні! Немає жодного приходу УПЦ МП, де б на столику у храмі не лежали подібні агітки.____ Дмитро пише: “Ви б краще за листівками і газетами своєї рідної КП слідкували. Там іноді таке пишуть, що впасти можна.” Якщо Вам зустрічаються подібні політичні агітки у храмах УПЦ КП, то надавайте факти – будемо обговорювати, а не виправдовувавти. Бо у Вас виходить так: “Если наш – разведчик, если их – шпион”. ____ Дмитро пише: “ ...Ви боретесь з вітряками...” Дмитре, повторюся ще раз, те що відбувається в УПЦ МП, відносно політики, то це набуло масового характеру: кодоборчество, царебожники, каурівці, вітренківці, комуністи, януковичі, новороси, постійні(!!!) хресні ходи з хоругвами та політичними прапорами різних партій проросійського штибу. Саме через це, грудневий Собор засудив т.зв.політичне православ”я. Значить і Собор бореться з вітряками? Чому ж ВИ не погоджуєтесь? Що за впертість така? Адже цей факт визнали понад 50 архієреїв та засудили це. А Ви кажете: “Нічого такого немає, і, взагалі, не твоє діло!” Чи Вам просто неприємно, що саме я про це говорю, тоді я розумію – Собор це ж МИ! А не ви.


Дмитро 17 лютого 2008
Якове) це таки я ( dfk [а] ukr.net, icq 316457181). Повинен сказати, що ви і "православний" - це дві сторони однієї медалі. Але, з моєї точки зору, у "православного" принаймні є можливість духовного вдосконалення, якщо він відвідує богослужіння, приймає участь у Таїнствах, має хорошого духівника, хоч трохи працює над собою, то поступово з його голови вивітриться неофітський (чи який інший) запал, і він стане нормальним, спокійним і врівноваженим членом Церкви Христової. Я особисто був свідком такого - як люди, перебуваючи у Церкві і працюючи над собою, змінювались радикально, як миряни, так і священики - причому саме в плані цієї політичної пристрасності. Для мене це було свідчення дії Духа Святого в Церкві. Ви ж поза Церквою, у вас цих шансів набагато менше. Ви, як і "православний", не розумієте, що боретесь з вітряками. Усі ці листівки і подібні дурниці. У нашій єпархії я подібного не помічав. Я взагалі про таке не чув. Якщо це десь і є, то це одиничні випадки, на совісті окремих не дуже сумлінних осіб. Але такі завжди були і завжди будуть, скільки б з ними не боролись. У кожній помісній Церкві таких повно. Ви б краще за листівками і газетами своєї рідної КП слідкували. Там іноді таке пишуть, що впасти можна. Час показує, що УПЦ (маю на увазі сукупність єпископів, священиків і мирян) зцілюється від пошкоджень (як спадщини СРСР, так і сучасних) і міцніє. У той час як КП залишається такою ж, як в 1992. Явних змін щось не видно. В УАПЦ і то якийсь прогрес помітний.

Щодо митр. Агафангела, то це все ж не єп. Іполит і не єп. Діомид. І я не схильний вірити всім тим звинуваченням, які часто наводяться. Цю статтю можна по-різному прочитати. По-різному поставити акценти. Так, це віддає політикою, аргументи якійсь більше емоційні, ніж богословські, але ж це пряма мова, а не богословський трактат. Це потрібно враховувати. Крім того як же демократія і свобода думки? Різні точки зору повинні бути присутні. Це точка зору певної частини людей, і вона теж має право бути висловлена. Зрештою, в Україні багато росіян, і в УПЦ вони теж є, і вони мають право на свого представника в єпископаті. Митр. Іоанникій не надто активно виражає їхні позиції, тому в них тільки митр. Агафангел і залишається.

До нас якось приїжджав священник з Одещини. Під час тієї служби усі наші батюшки говорили проповіді російською, навіть ті, що погано її знають (мабуть, хотіли справити враження на гостя), але той помітив, що люди до нього звертаються українською і проповідь сказав українською, хоч було видно, що це для нього не рідна мова. Тому я не дуже вірю в якісь утиски українського на Одещині. Там просто люди такі, менталітет, справа у них, а не в священиках і єпископах.

І зрештою, в чому різниця між віруючими і невіруючими. Навіть якщо віруючий через свою малоцерковність чи високоуміє дозволяє собі щось критикувати у діях єпископа чи священника, він все ж ніколи не стане насправді виступати проти нього, доки ця людина буде законним і чинним пастирем (тобто до заборони у служінні, позбавлення сану). І це все говориться не з засудженням, а більше просто, щоб потріпати язиком. Людина ж без віри абсолютно спокійно піде і проти єпископа, і проти священика, буде постійно вишукувати "скалки" у чужих очах, кричати про це на кожній вулиці, і взагалі покине Церкву, якщо їй щось не сподобається. У будь-якому разі краще слухатись і довіряти, ніж всюди вишукувати ворогів і з усіма боротись. На мою думку, краще нехай твою довіру обмануть, ніж ти завдаси шкоди невинній людині.



от Яків 17 лютого 2008
"православному". ____"Что вы вообще на себя берете? Кем вы себя возомнили?" ____ А ким ви себе возмнілі? Рятівником Вселенної від різної шушари? Бажаю успіху вам і каурову - він теж хоробрий борець за "правду". Якщо ви не зустрічали листівок, то це не означає що їх не існує. Я зустрічав, і не тільки я. Більше того, на Вінниччині у храмах МП (не у всіх!) співають Символ Віри так:" Верую...Во единую Святую, Собрную и Апостольскую, КАНОНИЧЕСКУЮ(!) Церковь...". На що це схоже? _____ "Он сказал то, что обязан был сказать". --- А я написав те, що зобов"заний був напасати. А ви написали те що мали написати, і з Центру прислали те що мали прислати і т.д. іт.п. _____ "Якову по поводу "обязательного распространения Русского Символа Веры" - опять врете." ____ Не вру! Житмирський кафедральний(!) Собор УПЦ МП. Там подібної "духовної літератури" багато.


Роман 16 лютого 2008
Братцы успокойесь, не горячитесь, не спешите поливать УПЦ МП грязью! Я сам живу в Росии и от что я Вам скажу: мнение которое высказал вл. Агафангел не очень то приветствуется в церковной среде. Есть такие околоцерковные группы, их очень много и по названию они разные, но делают одну и ту же работу, выдают свои мнения за мнение Церкви. Так вот "ИННенщиков", "царебожников" и прочих "патриотов" ни один архиерей в России не благословляет (кроме чукотского владыки Диомида). Вы знаете в России гораздо меньше прызывают к "всемирному покаянию", "крестным ходам" против ИНН и т.д., чем это делают в Украине. Посмотрите заявление Святейшего Патриарха по поводу таких деяний http://www.patriarchia.ru/db/text/342820.html P.S. Кстати, то что осудил Святейший Патриарх в России, в Одесской епархии процветает во всю силу, например: "чин покаяния" "оклеветанный старец (о Распутине)" ИНН и т.д. вот и делайте выводы прежде чем нападать на Церковь.


православный 16 лютого 2008
Якову, тому, кто называет себя прт.Богданом, ппс-у и Нике. Что вы вообще на себя берете? Кем вы себя возомнили? Постоянно на сайте пишите свои измышления и походя комментируете мнение одного из самых уважаемых сынов церкви - митрополита Агафангела? Он сказал то, что обязан был сказать. Верные должны знать об обстоянии дел в церкви.______Якову по поводу "обязательного распространения Русского Символа Веры" - опять врете. У меня в храме не распространяют. В тех храмах где бываю, ни разу не видел.


от Яків 16 лютого 2008
Чи Ви той самий Дмитро що на голосуванні - "Чи згодні ви з твердженням, що «єдність Руської Церкви - аксіома і не предмет для дискусій» звинувачували мене? _____ Якщо Ви, то до Вас, а не до вл.Агафангела. Чи це не політика в Церкві? Чи політика в Церкві це канонічна норма? Чи не у 90-му році вл.Агафангел за подібні "неполітичні" дії був у забороні служіння? Чи мені як "розкольнику" зась встрягати у спори "канонічного духавенства"? ____ Ще раз нагадаю. Як би вл. Агафангел та ін. противники Автокефалії не називали УПЦ КП, мене та інших прихильників Єдиної Помісної Православної Церкви в Україні, я НІЗАЯКИХ обставин не залишуся байдужим до долі своїх співвітчизників, і на всіх перехрестях буду заявляти про проросійську заполітизованість УПЦ МП. Бо таке не повинно бути у Церкві. Таке нагле, безкомпромісне зомбування моїх братів і сестер відбувається на багатьох (не на всіх) приходах УПЦ МП. Слово "АВТОКЕФАЛІЯ" серед багатьох вже сприймається як прокляття! Ім"я Філарет вже страшніше за саме страшне. Людей налаштовують не на бротьбу з собою, з невидимим ворогом, а на боробтьбу з Україною та усім тим що є українське. Я ще раз процитую текст "РУССКОГО СИМВОЛА ВЕРЫ", який ОБОВ"ЯЗКОВО(!) розповсюджується у храмах УПЦ МП: "ВЕРУЮ, ГОСПОДИ, В ПРАВОСЛАВНОЕ Царское Самодержавие, Духом Святым клятвенно утверждённое на вечные времена освящённым Собором и русским народом для мира и благоденствия нашего Отечества и для спасения души, как учили о том же и все святые угодники Божии русские последних веков. Аминь." Я переконаний, та не тільки я, а мільйони українців, що ці проросійські та антиукраїнські "настрої" та "различные шатания" будуть до тих пір, поки в Україні не постане Єдина Помісна Церква. На щастя більшість кліру та мирян УПЦ МП розділяє мою думку, тому це незабаром.


протоієрей Богдан 16 лютого 2008
Нічого нового в плані аргументації владика Агафангел не сказав. Але чи може ці напівполітичні аргументи наводити поважний митрополит, богослов, ГОЛОВА УЧБОВОГО Комітету при Священному Синоді УПЦ, який веде нагляд за духовними школами? Звичайно, питання автокефалії - дискусійне. Але аргументи однієї і другої сторони мають бути богословськими. Це ж інтервю якогось політика-депутата, який знає трохи церковну термінологію і вміє маніполювати православним вченням (навіть Святим Письмом): «Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне и Я в Тебе». Невже законна автокефалія буде проти цієї молитви Спасителя? Якщо розуміти слова Христа так як вони трактуються в даній статті, то тоді Православна Церква не єдина, бо є понад десяток автокефалій. Тоді праві папісти, які бачать єдність тільки в одній юрисдикції на всій землі. Ні, це мабуть владику хтось піставив.


Александр Сергеевич 16 лютого 2008
Господи помилуй! Не в осуждение, а в рассуждение! Как не приятно когда политические страсти привносятся в Церковь! Мы, что уже не доверяем Христу? И забываем Его слова о том, что все происходящее происходит по воле Отца нашего Небесного? Откуда появляются слова и мысли об осуждении и сомнения в мудрости Предстоятеля УПЦ Блажейнешего Митрополита Владимира и решениях Архирейского собора с осуждением политического православия? Ну, зачем политика в Церкви? Когда заходишь в Церковь для общения с Богом, а священник читает проповеди и в своем политическом запале утверждает, что нет такого языка как украинский и нет такой страны как Украина! Естественно больше в такой храм ходить не хочется! Я далек от любого национализма! Но история не знает сослагательного наклонения! То, что произошло не возможно повернуть вспять. По воле Божьей создаются и распадаются империи! По Промыслу Господнему рождаются и гибнут цивилизации! Или мы будем оспаривать Его право творить историю? Надо воспринимать реалии жизни спокойно и мудро. На все воля Божья! Есть уже такая страна, признанная во всем мире как Украина и есть каноническая Украинская Православная Церковь! И бороться с этими реалиями, по крайней мере, просто не умно. А дальше Господь усмотрит! Я свято верю, в соборную мудрость Церкви и наших Архиереев, которые не допустят насильственной Автокефалии и второго раскола. А по сему все политические спекуляции на эту тему пора прекратить! Вместе с политикой в церковь привносится злоба, осуждения, гордыня, самомнение в собственной праведности и правоте. Желание чуть ли не уничтожить оппонента и того, кто думает иначе или не согласен с тобой. А ведь такое состояние превалирует на сайте «За единое Отечество». И трудно назвать это состояние православным и христианским. Апостол Павел в послании к Римлянам писал: « Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его». А Сам Господь сказал: « Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;» А вот этого покоя в душах людей кому-то и не хочется!